Изготовить пули своими руками

Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для изготовления пуль.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы:shapanur, lomaster, BTKO






























Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 18 ноя 2009, 03:15

Подведу ИТОГИ применения ПРЕССФОРМЫ, для изготовления пуль для РСР-пневматики (в т.ч. охотничьей пневматики).
Первоначальная тема об этом разрослась до огромных размеров : Пресформа для пуль. Дубль2 , что затрудняет поиск.
Эта тема- сжатое изложение наработок, полученных в результате вышеуказанной темы.
1. Как делать пули методом прессования.
Так можно делать пули как с глубокой юбкой, так и пули почти без юбки, цельные.
Форма головы - как круглая, так и плоская, с "пятачком".
Спасибо автору исходной темы, Николаю ("Мыколе"), за разработку технологии и прессформ!
Принцип изготовления подобен этому: http://www.airgunmod.com/puly.html
ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕССОВАНИЯ ПУЛЬ.
Весь процесс изготовления прессованных пуль - на фото:

- На примере пуль к. 9,0 мм.
Прессование пуль 5,5 мм и 4,5 мм- см. в середине этой темы . http://talks.guns.ru/forummessage/30/54 ... 45713.html
Заготовки:
Изготавливается свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае 8,4мм (например, спец-"шприцем" выдавливается, см. фото ниже .)
Другой способ изготовления свинц. проволоки показан в исходной теме: http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 40730.html
Далее: резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки:

Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .
Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).
Для прессования применяют мощные тиски или большую струбцину, или небольшой мощный пресс.
Шаг 1
Чтобы не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки, при прессовании, сначала в оправке диаметром меньше калибра, прессуют черновой конус- так точнее носик потом получается:

Шаг 2
Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках. Нужно большое давление.

Для пули без юбки- применяем пуансон почти без выступа.
Для пули с юбкой - пуансон с коническим выступом, для юбки.
Шаг 3
Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить! Только немного вдавливается пуансон!! Аккуратно.
Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.
Применяется другая оправка, с калиброванным каналом без ступеньки.


Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова .
Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.
На изготовление пули уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой.. Если важно качество- то побольше чуть.
-------------------------------------------------------------------
**Передние матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки, притёртые плотно друг к другу.
Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.
Автор прессформы, Николай , советует :
"Для пресформы лучше сталь Х12М. Она калится на воздухе. Меньше ведет при термообработке. И все делается с одного установа!"
"Форма под головку пули точится на токарном станке за один установ, чтобы небыло биений. Потом калится, шлифуется. Растачивал резцами, имеющими форму головы пули. Потом заполировывал.
Десятку на плюс по наружному диаметру для подгонки после закалки. "
"Минимальное биение, осесимметричность, кучность готовой пули будет определяться точностью изготовления пресформы."
См.: http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 32998.html
---------------------------------------------------------------------
Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЗАГОТОВОК для прессования --"свинцовой проволоки" :
Мы изготавливали свинцовую проволоку в специальном мощном "шприце" , куда загружали свинцовые отливки из кабельного мягкого свинца. Давили мощным домкратом. Усилие требуется значительное, до 2-3 тонн.
Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки.

Поршень, это - во что упирается домкрат. Снаружи на матрицу Мыкола напресовал трубу. (Одну матрицу разорвало. Трещина была.)
Дома, возможно, проще отлить "колбаску" из свинца любым доступным образом... хотя.., тут очень важен одинаковый!! диаметр всего прутка, для одинакового веса заготовок... Надо подумать, как сделать такую проволоку в домашних условиях. Вот вариант, как можно отливать свинцовые прутки для заготовок (см. пост 101 и ниже): http://talks.guns.ru/forummessage/12/37 ... 41955.html
Проволока, сделанная "Шприцем", получается точнее по диаметру.
Шприц в работе. Домкрат 5 тонн.

Экран-это мы соблюдаем технику безопасности.
--------------------------------------------------------------------
ФОРМА ПУЛИ :
Теоретические предпосылки выбора такой формы пули были рассмотрены в исходной теме , см. чертежи от уважаемого участника Devastate : http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 79943.html

Важный момент:
Рекомендации по выбору длины и формы пули - материал от Devastate : http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 98835.html
Отстрел в тире, прессованные пули :
==========================================
Кучные на 50 метров, пресс-пули 5,8 грамм, почти без юбки:

Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца, из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного ), скор. 284м/с ; 5 выстр.

И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..


Эти пули -средние 6,1г , и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 82 метра в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 2-3см.. Неплохие пульки.
Очень перспективная конструкция- пуля с шаром в юбке.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.

Вот ещё любопытная, теретически "идеальная форма" пули : см. в теме, информация от участника Svar45 : http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 90602.html

Те пули, которые я изготавливаю для 9мм , отдалённо напоминают по форме этот чертёж. Точно его соблюсти мы не можем, из-за технологии прессования.
О КУЧНОСТИ пуль из прессформы ::
- О достижимой кучности РСР калибра 9,0 мм . С самодельными прессованными пулями. Отечественный прицел /ПОСП 6х42 WDM6Pro/.
Было доработано крепление оп. прицела на винтовку, с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост. Это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...
1) отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 г , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора.
Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/ 50 метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)(были свидетели)


2) Решил стрельнуть ещё. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато, СТП ниже. Но кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла.

Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
---------------------------------------------------------------------
3) Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Проверил на кучность самую лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аэр-софта весом 0,2грамма.
Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
** Получается тут близкая аналогия огнестр. охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии.

Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.
Отстрелянные пули:
5,8 грамма прессованная
...........
Пуля из картечи , 330 м/с , (3,55 грамма + аирсофт шарик)

Это одни из самых лёгких пуль, изготовленных в прессформе, применённых мною в калибре 9 мм РСР. На 50 метров наиболее кучные пули были весом 5,8 грамм и 6,1 грамм... Скорость их 280-286 м/с.

К сожалению, на больших растояниях, дальше 70 метров, особенно на 100 метров, эти короткие и лёгкие пули быстро теряют свою хорошую кучность.
Это выяснилось после отстрелов на 100 м. дистанции.

Поэтому: такие короткие пули 9мм хорошо применять только на расстоянии до 60-70 метров. Они имеют большую скорость, хорошую кучность и настильность на близких расстояниях.
Я успешно применял такие пули на охоте, на средних расстояниях 30-50 м.: http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 62890.html
Если нужна кучность на дистанции до 100 метров, приходится использовать более длинные и тяжёлые пули, пусть и на меньшей скорости.
Пришлось искать кучные виды пуль, летящих на 100 метров.
Об этом ниже.
Будут дополнения темы...
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 18 ноя 2009, 03:17

Продолжение экспериментов с пресс-пулями :
Пули WFN - Wide Flate Nose
Пробуем делать пули с плоским "пятачком". За рубежом их называют WFN - Wide Flate Nose -широкий плоский нос. Очень убойные охот-пули .
1)Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с передним плоским "пятачком", для увеличения их убойности (расширения пулевого канала) на охоте.
В соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm
-То есть скопировал такую форму пули: 1864296.jpg
Такие пули применяют охотники с револьверами, имеющими скорости пуль, почти близкие к скоростям пуль РСР-оружия. Эти пули эффективнее для охоты, чем круглоголовые.
Такие пули применяют и американские пневмоохотники .
Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.


Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности.
Отстрелы потом, показали стабильную, приемлемую для охоты кучность, примерно 3 см. на 50м с упора .
Такую пулю на хорошей скорости (265-270 м/с) можно успешно, эффективно применить для охоты на глухаря, весной на току, с подхода. Что я и сделал успешно прошлой весной, глухарь был взят с 30 метров- под крыло.
Пуля эта почти без юбки (цельная), глубина юбки всего 1,5мм.
Кучки, полученные от пули с "пятачком" , в разное время :

Кроме этого.
2) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55 г пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных "ВолчьихIII" сдвоенных пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, 8 грамм, но без юбки, не полетели кучно.
Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд, пуля удлинилась; Это должно было дать стабилизацию пули на больших расстояниях. Так и вышло- пуля летит кучно на 100м.

Как потом выяснилось- такая пуля имеет хорошую кучность даже на 100 метров , в реальных условиях леса.
Мишени отстрелов:

----------------------------------------------
Пули к.9мм из прессформы, кучные до 100 метров- тяжёлые и длинные :


Более лёгкие и короткие пули не летели кучно на 100 метров.
Короткие пули 6,8 г и 5,8 грамм кучные только до 60..70 метров, дальше разброс.



Вот что вышло в итоге экспериментов и отстрелов на кучность:
Кучные до 70 м., и на 100 метров охотничьи тяжёлые пули, калибра 9 мм для РСР .

Мишени отстрелов на кучность: см. ниже.
Будет продолжение...
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 18 ноя 2009, 03:18

Тут подборка мишеней, отстреляных из РСР 9 мм. длинными пулями.
На дистанцию 50 м. отстреляно в тире.
На 100 метров - на природе, в карьере.
Пули длинные (больше 12мм), тяжёлые.
На 100 м. относительно кучно летят только 2 вида пуль : Длинные круглая голова, 7,6 г с юбкой ;; И длинные плоская голова FN 7,6 г , без юбки.
*Пули длинные тяжёлые, круглая голова без юбки -не кучны на 50 и 100 метров. (с плоской головой FN кучность появляется!!)



Следующие отстрелы сделаны в другой раз:

Кучно пошли на 50м пули 7,6 г. с шаром аирсофт в юбке!. Но БК их явно ниже, чем у пуль без юбки... СТП ниже.

Проверял на кучность самые тяжёлые пули - 9,5 грамма . Скорость 220м/с, кучность уже начинает ухудшаться, но ещё терпимо на 50м...

Мишени на 100 метров : пули 7,6 г с юбкой ;; и 7,6 г плоск. голова, без юбки. :


Падение траектории на 100м у пули с юбкой значительно больше, чем у пули без юбки. Значит БК второй пули больше (0,08-без юбки, против 0,05-с юбкой).
СТП пули 9,5 грамм на 50м не снизилось, относительно 7,6 грамм. Не смотря на снижение скорости с 250м/с до 220. Вероятно, её БК = 0,10 или больше!

Зачем такие тяжёлые пули? - дело в том, что убойность по зверям охот. пули прямо зависит от массы и скорости. (См. коэффициент Тейлора в балл. калькуляторе "Chair Gun", или формулу останавливающего действия Хатчера)
Даже если, увеличив массу пули, мы теряем в скорости- то всё равно мы выигрываем в убойности. Есть ограничение- скорость у цели не должна быть ниже 200 м/с. Но БК тяжёлых пуль большой, и скорость у цели снижается очень слабо.
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 18 ноя 2009, 03:18

Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм :
Наработки участников форума :
1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. http://talks.guns.ru/forummessage/30/37 ... 64714.html

Фото мишени на 48 м этими пулями: http://talks.guns.ru/forummessage/30/37 ... 40807.html

Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). http://talks.guns.ru/forummessage/30/37 ... 67238.html
Фото формы- секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) http://talks.guns.ru/forummessage/30/37 ... 70409.html

Обещанные фото прессформы пуль 5,5 для Кондора :
слева резак для свинцовой проволоки, справа прессформа :


кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"

2. Сообщение от автора Storch :
http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 63963.html
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.





Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 66745.html
Данный образец(серийный N3265 ) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.





Это отсюда: http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 91694.html
Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/
1)На какой скорости, и при каком твисте ствола?
твист-400мм(приблизительно)
V=280
Lп. =10 мм
Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею (этой пулей) ?
15mm
Всё отстреляно в лесу .//"
Эта пуля:
Источник: http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 68572.html
---------------------------------------------------------------------
Изготовление ПРЕСС-ПУЛЬ калибра 4,5 мм :
Взято отсюда: http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 36872.html
//Сообщение от участника -S-B-A- :
""
Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше, но легче.
На фото последний вариант пуль, а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол, поэтому использовался один ведущий поясок, а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.






Уточнения:
Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго, а так-как стенки тонкие, они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формироваться сфере.
Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такой формы прямо на токарке, с последующей притиркой Ф . А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули.
Донце пули раньше также была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче, а на охотничей куче такая форма не отразилась, только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20 лет назад, аналогов не было. //""
----------------------------------------------------------
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 18 ноя 2009, 03:18

Попытки изготовления пресс-пуль к. 6,35 мм.
Николай ("Мыкола") пробовал сделать прессформу и пули типа таких, с передней полостью, как делал автор выше, в калибре 5,5мм :
""Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г, длина-11мм, отверстие-Ф3,3мм, глубина-7мм.

Но потом, в проверочных отстрелах в тире, эти пули не показали хорошей кучности, почему-то... Как-то кучность не хорошая была... причины пока не понятны. Возможно, несоосность получилась.
Чертежи пуль:
Ведущая часть 2мм. Вес примерно 2,4 грамма.

Те, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм, Примерно 2,7 грамма вес.

Те, что с шариком, запресованным спереди. Они весят 2,1грамма.

Вот проверяли кучность таких конических пуль 6,35 с шариком: .

Результат не кучный, см. : http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 93545.html
2))
Зато относительно кучно полетели пули 6,35к. НОВОЙ, цилиндрической формы , с шаром спереди в полости:
"Цилиндр с шаром"

Д тела пули = 6,31 мм
Д заднего пояска = 6,53-6,54
Д передней части = 6,33-6,35
Мыкола писал(а):Посмотрел на фото и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.

Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ и Ф5,55мм
Кучность, проверил Алексей (Rogalik): http://talks.guns.ru/forummessage/30/28 ... 93545.html
"" Стрельба велась на открытом воздухе, при слабом ветре, на дистанции 40м. Использовалась винтовка Т-4. Скорость барракудой 2гр - 305м\с, пристреляна на 40м на 5мм выше центра.
По 5 пуль в мишени:
1- Цилиндрическая Пуля с шариком 4,5мм вес 3,15гр, скорость 220м\с
Досылание плотное с явным усилием. 3 пули в одной дыре и 2 расположились по бокам.
2- Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр, 195м\с. Досылание плотное с явным усилием. Пули растянулись почти на 3см по горизонтали и один отрыв вниз на 3,2см.
--------------------------------------------------------------------


-> На ЭКСПАНСИВНОСТЬ проверка.
Стрелял я, в блок холодного твёрдого скульптурного пластилина. через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха.
Пули показали прекрасную экспансивность! Плучаются классические "грибки" большого диаметра. Расширение до 10,5мм!
Всё видно на фото:


По экспансивности-убойности это, конечнно, прекрасные пули... вопрос только в их кучности. Надо ещё тщательно всё проверять...
Хотя, после испытаний сдвоенных склеенных пуль 6,35 к. типа "FT + F T T",
и "F T + JSB 6,35" , дающих отличные результаты кучности и умеренную экспансивность, необходимость в пресс-пулях 6,35 почти исчезла...
Темы об этих пулях:
"FT + F T T" Точная и экспансивная пуля "FT + FTT" 6,35...4,5 . Итоги испытаний. . Рекомендую !
"F T + JSB 6,35" Новый виток вооружений, часть IV. Эпоха JSB !
Проще делать сдвоенные пули, из точных готовых фирменных составляющих. Правда, эти фирменные пули тоже трудно найти в продаже..
Тема не закончена, буду дополнять материал...
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 21 ноя 2009, 12:56

Ну вот, почти все "выжимки" из темы "Прессформа для пуль" я тут сделал. Всё на одной странице собрано, и про пули 9мм, и про прессование пуль 5,5мм, и про 4,5мм, и 6,35мм. Если что ещё полезного найду, добавлю...
KarrMan
Младший унтер-офицер
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 16:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мценск

СообщениеKarrMan » 21 ноя 2009, 14:36

Молодец!!!!! Огромная работа проделана и найдено время что бы это все и отсортировать и оформить!
EJZ
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 07:14

СообщениеEJZ » 21 ноя 2009, 20:42

Респект однозначно!
bumba
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 22:24

Сообщениеbumba » 21 ноя 2009, 22:03

300 джулее о_О
какая куча на 100 и 150 метров?
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
и еще гуры говорят - огнестрельная пуля с одним пояском посредине полететь должна хуже, чем обычная пневматичская, стабилизируемая в 2х местах... правда? как на практике вышло?
Xander212
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 08:32

СообщениеXander212 » 21 ноя 2009, 22:25

Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 22 ноя 2009, 00:03

bumba писал(а):какая куча на 100 и 150 метров?
Вот тут всё показано: http://talks.guns.ru/forummessage/30/54 ... 45711.html На 100 метров удовлетворительно кучно летят только длинные (тяжёлые) пули, поэтому скорость их была не очень высокая , 245 ,и 250 м/с, у пуль с юбкой, и без юбки с плоским носом ( FN). Может, от этого, или по другим причинам (ствол, спуск не идеальный, отдача), куча на 100 метров не получилась лучше 5 см из 5-6 выстрелов. Правда, стрелял на 100 на природе.... не в тире.
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
Пробовал. Более лёгкой, 4,8 г , стрелял при 312. На 50м нормально, но чуть хуже, чем 5,8 г при 286м/с.
Но лёгкие пули короткие. . БК низкий. По теории, короткие не должны кучно лететь на 100 метров.
На практике- даже короткая пуля 5,8грамм при 286 м/с, на 50м часто дающая 2 см. кучки , на 100 метров вообще начинает сеять в 15 см... То есть все лёгкие короткие (короче 12мм) пули у меня на 50м кучные (метров до 60-ти кучные), а на 100м уже не кучные.
На 100м кучные- длинные пули, с ЦТ спереди или в середине.
Единственные кучные на 100м пули у меня -
- это 7,6 грамм длинная с юбкой (при 245м/с);
и 7,6 грамм длинная без юбки, но с плоским носом FN (при 250м/с).

... Получается вот такая картина :

Если главное-- точность на 50м- выбираем лёгкие/короткие пули ; Если главное -- энергия на 50..100 метров- выбираем тяжёлые/длинные пули.
Это про пули 9мм из прессформы.
snap
Поручик
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 09:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщениеsnap » 22 ноя 2009, 09:32

А почему граммы вы обозначаете буквами "гр",тем более что так принято обозначать гран?
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.
WOLF [VT]
Прапорщик
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 22:44

СообщениеWOLF [VT] » 22 ноя 2009, 11:56

Саша, огромный респект за рабору, за время, потраченное на общее благо и за анализ различных моментов конструкций.
Спасибо.
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 22 ноя 2009, 22:23

почему граммы вы обозначаете буквами "гр",
Да просто сокращаю. Надо будет точку ставить : г. Тут везде имелись в виду граммы.
EJZ
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 07:14

СообщениеEJZ » 23 ноя 2009, 05:53

Тогда это будет "год" Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек
terem-andrejj
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 11:19

Сообщениеterem-andrejj » 23 ноя 2009, 10:31

Респект. Огромная работа проделана.
svinec
Старший унтер-офицер
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 08:23

Сообщениеsvinec » 23 ноя 2009, 16:31

Oleger99
Фельдфебель
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Gat-china

СообщениеOleger99 » 23 ноя 2009, 16:58

Просьба юзера - откомментить продажу Кондора 0.50 со скоростью 185. Оно как? Гринсмитит о нокауте... А знатоки?
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 24 ноя 2009, 17:23

EJZ писал(а):Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек
Вот блин... Тут все, как кому придётся пишут, и гр. , и гр , и г. И ничего.. Надписи на фото вообще долго переделывать. Не буду, и так понятно. На суть не влияет.
bumba
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 22:24

Сообщениеbumba » 29 ноя 2009, 16:35

вот доколупались)) сокращения для грамм будет "г", именно так - без точки))
по теме - спасибо большое за много практической инфы, а как там граммы обозваны - не суть))
*пошел читать тему про кучность по ссылке*
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 09 янв 2010, 06:23

Тут намечаются новые эксперименты с ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями :
Получены новые, точные прессформы, для прессования ЭКСПАНСИВНЫХ пуль, с полостью в носике пули, калибра 9 мм , для РСР-винтовки.
-Два вида пуль планируется для проверки кучности:
С глубокой полостью в носике пули ; И с мелкой полостью в носике пули .
Вес пуль для опытов- определяет скорость выстрела:
6,8 г - скорость 267 м/с ; 7,6 г - скорость 250 м/с ; 8,5 г - 235 м/с ; 9,1 г - 225 м/с .
Соответственно- длина пуль зависит от их массы . Самые длинные пули имеют длину 17 мм. (9,1 г, глубокая полость носика)
ФОТО пуль, сделанных для проверки:



Это-- Матрицы носика экспансивной пули, с полостью в носике: с мелкой, и с глубокой ; и оправка прессформы :
СЛЕВА- с мелкой полостью в носике ; СПРАВА- с глубокой полостью в носике пули :

В ИТОГЕ- сделано 8 видов экспансивных пуль, типа Hollow Point :
6,8 г ; 7,6 г ; 8,5 г ; 9,1 г весом.
-С глубокой ; и с мелкой полостью в носике.
Планирую провести отстрел этих экспансивных охотничьих пуль, на кучность, на дистанции 50 метров, в тире .
О результатах расскажу тут, надеюсь, что скоро.... как смогу, отстреляю на кучность пули.

Эти экспансивные пули имеют форму- почти БЕЗ юбки , как у пуль на фото, ниже:
kalina
Прапорщик
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:49
Страна: Украина
Откуда: луганск

Сообщениеkalina » 09 фев 2010, 17:04

Alex.A писал(а):Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр
Как на сегодняшний день обстоят дела? с изготовление данной пульки.
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 10 фев 2010, 00:09

Да стоят на месте дела с этой пулей...
Мне она не приглянулась- трудоёмко её делать-прессовать, мне проще FТ+FТТ наклеить, или вот теперь ЖСБ6,35 появились, надо будет найти купить, ЖСБ+FТ сделать...
Мыкола для себя сделал некоторое количество экспансивных пуль кал. 6,35мм с шариком, о каких ты говоришь.. Но он не очень старается их испытать на кучность... Ему то некогда, то ещё что.. Прессформа-то у него, для их изготовления. Эти пули очень чувствительны к погрешности калибра прессформы, чуть отклонение- и кучность хуже... Ты напиши в Р.М. к Мыколе, он точнее скажет.
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 28 фев 2010, 23:18

Побывал я в тире, отстрелял некоторые виды из показанных выше, экспансивных пуль 9мм, на кучность. Дистанция 50 метров.
Выяснилось, что:
1. пули без юбки, и с мелкой передней полостью в носике- не кучные.
2. пули без юбки, и с глубокой передней полостью в носике- кучнее, но всё равно плохо.
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав.
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике !!!
Неожиданно выяснилось, что наилучшую кучность показала длинная (17мм) тяжёлая пуля с глубокими полостями сзади и спереди.
->Это должна быть ОЧЕНЬ экспансивная, убойная охот. пуля. Она должна раскрываться до диаметра 18 мм., с такой экспансивной полостью спереди.
Вот она- кучная экспансивка 9мм калибра : 50 метров.



Таких пуль на первый раз было всего 7 штук. Буду дальше их проверять на кучность.
Один минус: из-за юбки будет потеря энергии выстрела на трение, 4-5% теряется, на расширение юбки давлением... проверено.
тарас50
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 19:52

Сообщениетарас50 » 01 мар 2010, 00:44

Интересует вопрос: какое усилие при пресовании. Купил задешево такой девайс, хватит ли его усилия?
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 01 мар 2010, 01:39

тарас50 писал(а):какое усилие при пресовании.
Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия.. сам винт струбцины Ф20мм кручу гаечным ключом длиной 22 см. Ход винта струбцины 2,5мм на 1 оборот.
Вот:

Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.
тарас50. Такой девайс, как на твоём фото, годится, думаю, для итогового расширения юбки пули (там нужно несильное давление) , и для изготовления черновых заготовок, там тоже не нужно высокой точности изготовления.
ZDL
Подпоручик
Сообщения: 3363
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснокамск

СообщениеZDL » 01 мар 2010, 04:29

Спасибо за отличную статью.
Женя_центнер
Поручик
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:31

СообщениеЖеня_центнер » 01 мар 2010, 06:34

sanchez писал(а):Уголовного кодекса. 9мм запросто под Макарку подведут...
Саня, скорее твои 6.35 под что-нибудь подведут, а когда у человека есть лицензия, то ни кто его трогать не будет.
shOOter59
Подпоручик
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 19:10

СообщениеshOOter59 » 01 мар 2010, 07:29

[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия..
Станочные тиски хорошо подойдут, усилие что надо.
Alex.A
Поручик
Сообщения: 6818
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

СообщениеAlex.A » 01 мар 2010, 13:06

Источник: https://popgun.ru/viewtopic.php?t=133635

Предыдущая статья: своими руками отделка двери

Следущая статья: сундук гофрокартона своими руками

Лучшие статьи: